迄今入世10年，中國農(nóng)業(yè)及其糧食領(lǐng)域發(fā)生了哪些變化，又如何衡量和評(píng)價(jià)這些變化？

　　回答上述問題不太容易。如果簡單比較入世前后農(nóng)業(yè)和糧食生產(chǎn)的水平，顯然是不合適的，因?yàn)橥粫r(shí)期，中國發(fā)生了許多影響農(nóng)業(yè)和糧食生產(chǎn)的政策變化，如取消農(nóng)業(yè)稅、糧食直補(bǔ)、良種補(bǔ)貼、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料綜合補(bǔ)貼等措施，以及加強(qiáng)對(duì)農(nóng)田改變用途的控制等等。

　　實(shí)施上述政策的時(shí)間與加入世貿(mào)組織差不多在同一時(shí)間區(qū)間。因此，無論是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)還是農(nóng)民收入的總量度，都不能用來評(píng)價(jià)加入WTO的結(jié)果。

　　但單純從進(jìn)出口的角度看，仍有變化值得關(guān)注。

　　如加入世貿(mào)組織帶來農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)出口同時(shí)大幅度增加，表明對(duì)農(nóng)業(yè)及農(nóng)副產(chǎn)品加工業(yè)的結(jié)構(gòu)產(chǎn)生了巨大影響，這應(yīng)當(dāng)是提高了資源配置效率，讓中國有可能根據(jù)世界市場需求改變生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，進(jìn)而從世界市場上取得更大的經(jīng)濟(jì)效益。

　　另一方面，隨著入世后與全球經(jīng)濟(jì)聯(lián)系的深入，有關(guān)中國糧食安全問題以及轉(zhuǎn)基因技術(shù)在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中的應(yīng)用一直為社會(huì)各界高度關(guān)注。

　　帶著這些問題，我們專訪了南京農(nóng)業(yè)大學(xué)鐘甫寧教授。鐘甫寧1982年畢業(yè)于南京農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)系，是改革開放后中國首批農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)畢業(yè)生，并于1989年獲得加拿大曼尼托巴大學(xué)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)系博士學(xué)位。由于同時(shí)擔(dān)任國務(wù)院學(xué)位委員會(huì)農(nóng)林經(jīng)濟(jì)管理學(xué)科評(píng)議組召集人，并在聯(lián)合國糧農(nóng)組織、國際食物政策研究所擔(dān)任顧問，他無疑是回答中國農(nóng)業(yè)在加入WTO之后變動(dòng)關(guān)系的最佳人選。

　　入世考驗(yàn)中國制定農(nóng)業(yè)政策的能力

　　《21世紀(jì)》：從最直接的影響看，入世后對(duì)中國的農(nóng)業(yè)以及糧食生產(chǎn)都產(chǎn)生了哪些變化和影響？

　　鐘甫寧：加入世貿(mào)組織后，最直接的影響是貿(mào)易結(jié)構(gòu)和數(shù)量，所以比較合適的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)當(dāng)是入世前后農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易的變化趨勢有無變化。

　　然而，農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易的范圍包括哪些種類的商品仍然完全難以統(tǒng)一：僅僅包括初級(jí)農(nóng)牧產(chǎn)品(原料)，還是也包括以農(nóng)副產(chǎn)品為原料的加工制成品？林木產(chǎn)品及其制成品是否包括在內(nèi)？不同的統(tǒng)計(jì)口徑會(huì)得出不同的結(jié)論。

　　僅從國家統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明，加入世貿(mào)組織前7年(1994-2001)期間我國農(nóng)產(chǎn)品出口總額從265億美元增加到347億美元，同期農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口總額從162億美元增加到287億美元，順差從103億美元減少到60億美元；加入世貿(mào)組織后8年(2001-2009)期間我國農(nóng)產(chǎn)品出口總額從347億美元增加到873億美元，同期農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口總額從287億美元增加到837億美元，順差減少到36億美元。

　　這一組數(shù)據(jù)的對(duì)比表明，入世后中國農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)出口的增加均十分顯著，而順差的減少并不明顯，至少其減少的速度沒有明顯變化。

　　《21世紀(jì)》：對(duì)中國來說，哪些變化是直接有益的？

　　鐘甫寧：從農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易結(jié)構(gòu)變化看，植物產(chǎn)品(主要是大豆、油菜籽)和動(dòng)植物油脂的進(jìn)口大幅度增長，木漿和紙制品的進(jìn)口增長也很明顯；出口增長最快的是食品和皮革制品，木制品和紡織品(服裝)也有所增長。

　　這一變化完全符合國情，即增加土地和水資源密集型產(chǎn)品的進(jìn)口，同時(shí)增加勞動(dòng)力密集型產(chǎn)品的出口，可以提高資源配置效率，用有限的資源生產(chǎn)出更多的產(chǎn)品。與此同時(shí)，從初級(jí)產(chǎn)品向加工產(chǎn)品的轉(zhuǎn)移不僅有利于更充分地利用勞動(dòng)力，也有利于增加產(chǎn)品的附加值，乃至于有利于產(chǎn)業(yè)的升級(jí)換代。

　　當(dāng)然，沒有入世也可能發(fā)生同樣的貿(mào)易結(jié)構(gòu)變化；但是，入世前后變化速度的顯著差異多少能說明加入世貿(mào)組織對(duì)我國農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易結(jié)構(gòu)的變化產(chǎn)生了重大影響。

　　總體利益的提高不代表各部分的利益都增加。大量進(jìn)口初級(jí)產(chǎn)品說明世界市場初級(jí)農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格低于國內(nèi)市場，因而對(duì)初級(jí)農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)必然造成一定的沖擊，短時(shí)間內(nèi)壓低涉及農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格、減少該產(chǎn)品生產(chǎn)者的收入。

　　但是，農(nóng)產(chǎn)品加工制成品出口的增長有利于擴(kuò)大勞動(dòng)力密集型產(chǎn)業(yè)的就業(yè)，因而有利于勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移并通過非農(nóng)就業(yè)增加農(nóng)民收入；經(jīng)過一段時(shí)間的調(diào)整，受沖擊初級(jí)產(chǎn)品的生產(chǎn)可能會(huì)減少，一部分土地、水和其他資源可能找到更有利的利用方式，生產(chǎn)其它有利可圖的產(chǎn)品。因此，農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易結(jié)構(gòu)的改變一方面增加了結(jié)構(gòu)調(diào)整的壓力，另一方面也增加了結(jié)構(gòu)調(diào)整的機(jī)會(huì)；短期的沖擊可能帶來長期的收益。合理的政策應(yīng)當(dāng)幫助農(nóng)民調(diào)整生產(chǎn)和就業(yè)結(jié)構(gòu)，而不是簡單保護(hù)現(xiàn)有生產(chǎn)。

　　此外，加入世貿(mào)組織、進(jìn)一步融入世界市場的另一個(gè)重大影響是價(jià)格的變動(dòng)。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)受自然界的影響很大，而需求及其增長則相對(duì)穩(wěn)定，因而產(chǎn)量的變動(dòng)必然帶來價(jià)格的波動(dòng)，即使完全封閉的國內(nèi)市場也無法避免因產(chǎn)量變化而導(dǎo)致的價(jià)格波動(dòng)。

　　融入世界市場以后農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的變化不僅受本國生產(chǎn)波動(dòng)影響，還要受主要進(jìn)出口國生產(chǎn)波動(dòng)的影響。如果國內(nèi)外生產(chǎn)的波動(dòng)方向相同，國外的波動(dòng)幅度更大，本國的價(jià)格波動(dòng)就可能因融入國際市場而加??；相反，如果國內(nèi)外生產(chǎn)波動(dòng)方向相反，或者國外波動(dòng)幅度較小，加入國際市場反而可以減少國內(nèi)市場的價(jià)格波動(dòng)幅度。

　　《21世紀(jì)》：你認(rèn)為其中是否存在不利方面？

　　鐘甫寧：如果說加入世界貿(mào)易體系對(duì)縮小價(jià)格波動(dòng)幅度有什么不利影響，那就是政府短期內(nèi)限制價(jià)格波動(dòng)的能力受到重大挑戰(zhàn)，不那么容易采取限價(jià)措施。

　　但是，無論限價(jià)措施的本意如何，其長期效果可能適得其反，即限價(jià)可能導(dǎo)致更長時(shí)期的供不應(yīng)求，很難說價(jià)格上漲和供應(yīng)短缺哪種情況更好。采用補(bǔ)貼的方式維持低價(jià)只不過是把消費(fèi)者的負(fù)擔(dān)轉(zhuǎn)嫁給納稅人而已，它不可能消除生產(chǎn)波動(dòng)的后果，只是改變了生產(chǎn)波動(dòng)的受害人，同時(shí)增加了大量的行政成本，也可能產(chǎn)生尋租的機(jī)會(huì)。

　　因此，加入世貿(mào)組織的一個(gè)重大影響是政府和大眾都應(yīng)當(dāng)轉(zhuǎn)變思維方式，接受市場經(jīng)濟(jì)必須接受價(jià)格波動(dòng)，價(jià)格波動(dòng)是市場配置資源的方式，也是市場調(diào)節(jié)供求的方式，對(duì)弱勢群體的保護(hù)應(yīng)當(dāng)盡量減少對(duì)市場機(jī)制的干擾。比如，基本食品價(jià)格上漲時(shí)限價(jià)不如對(duì)低收入者給予收入補(bǔ)貼。單純限價(jià)可能加劇、延長供不應(yīng)求的狀況，相比于所有人通過價(jià)格補(bǔ)貼獲得補(bǔ)償，收入補(bǔ)貼可以針對(duì)特定弱勢群體，降低行政成本，也減少對(duì)市場的干預(yù)。

　　“如果全球資源可以為我所用，我們?yōu)槭裁匆芙^呢？”

　　《21世紀(jì)》：入世與中國的糧食市場開放，這兩者的關(guān)系如何理解？

　　鐘甫寧：上世紀(jì)70年代中期聯(lián)合國糧農(nóng)組織(FAO)提出了一個(gè)糧食安全的定義，大意是任何人任何時(shí)候都能買得到也買得起維持積極生活和經(jīng)濟(jì)活動(dòng)所必需的足夠的食物。

　　這一概念被廣泛接受，同時(shí)也進(jìn)一步完善，加入了營養(yǎng)和品質(zhì)安全方面的內(nèi)容。無論如何，它關(guān)注的重點(diǎn)是消費(fèi)者獲得充分食品的可能性是否有保障，至于這些食品的產(chǎn)地是本地、本國還是異國他鄉(xiāng)并不重要。

　　無論從經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是人民福祉的角度看，如果目的是保障糧食安全而不是像日本那樣保證糧食生產(chǎn)者的收入，是否需要開放糧食市場不僅取決于中國能否生產(chǎn)滿足全國人民需要的足夠食物，而且取決于生產(chǎn)足夠食物所必須付出的成本和其它代價(jià)。

　　如果中國不僅能夠生產(chǎn)出足夠的食物，而且生產(chǎn)成本(價(jià)格)低于世界市場價(jià)格，無論是否開放糧食市場結(jié)果都一樣，中國不僅不會(huì)進(jìn)口糧食，相反，可能還會(huì)出口剩余部分。

　　但是，如果中國無法生產(chǎn)出足夠的糧食，那么，進(jìn)口是不可避免的，除非我們?cè)敢饣氐酵ㄟ^發(fā)放糧票、油票和肉票等等來嚴(yán)格限制消費(fèi)的年代?；蛘?，中國雖然能夠生產(chǎn)足夠的糧食，但是，增加的成本可能很高，例如像日本那樣高出世界市場價(jià)4-5倍甚至更多，我們是否愿意為糧食及相關(guān)食品的消費(fèi)支付如此高昂的價(jià)格？或者繳納同樣甚至更多的稅收以便經(jīng)過政府補(bǔ)貼的轉(zhuǎn)移渠道維持低價(jià)？

　　同時(shí)還得意識(shí)到，增加糧食生產(chǎn)必然要爭奪本來用于其他商品生產(chǎn)的資源，其他商品的供應(yīng)量也會(huì)減少，價(jià)格也會(huì)上升，生活水平和收入增長速度都將相應(yīng)下降。

　　我們必須認(rèn)清一個(gè)無法改變的現(xiàn)實(shí)：中國人均耕地面積只有世界水平的40%，人均淡水擁有量只有世界水平的28%。如果缺乏某種資源，就應(yīng)當(dāng)通過貿(mào)易，用自己富裕資源所生產(chǎn)的產(chǎn)品交換自己稀缺資源所生產(chǎn)的產(chǎn)品。土地和淡水是中國的稀缺資源，就應(yīng)當(dāng)用勞動(dòng)力密集型產(chǎn)品交換土地和水資源密集型產(chǎn)品，包括糧食和其它一些農(nóng)產(chǎn)品。否則，其代價(jià)必然是降低國民經(jīng)濟(jì)的增長速度，降低人民收入和生活水平的增長速度。

　　我們?cè)?jīng)很自豪地宣稱中國用世界7%的耕地(實(shí)際大概是10%)養(yǎng)活了世界22%的人口。從為世界作貢獻(xiàn)的角度、為全球生活在貧困線以下的缺糧人口做貢獻(xiàn)的角度，我們確實(shí)可以引以為豪；但是，經(jīng)濟(jì)上的代價(jià)和犧牲很大，過度使用邊際土地和大量使用農(nóng)藥化肥更加劇了未來的可持續(xù)發(fā)展的難度。如果有世界市場、全球資源可以利用，我們?yōu)槭裁匆芙^呢？

　　《21世紀(jì)》：入世后，中國糧食安全的話題一直被高度關(guān)注，你怎樣看待這個(gè)問題？

　　鐘甫寧：由于資源與人口的矛盾，非常有必要全面探討糧食安全的概念和相關(guān)政策。

　　首先，不能把糧食安全的概念簡單定義為一定比例的糧食自給率，更不能把糧食自給率當(dāng)作一種政治口號(hào)甚至類似宗教信條一樣的東西，而應(yīng)當(dāng)把它和發(fā)展經(jīng)濟(jì)、增加收入的目標(biāo)放在一起通盤考慮。

　　如果把糧食自給率當(dāng)做科學(xué)研究的對(duì)象，就應(yīng)當(dāng)全面考察實(shí)現(xiàn)的條件和手段：需要多少土地、淡水、化肥農(nóng)藥和機(jī)械投入等等，必須考慮這些要素的可獲性和經(jīng)濟(jì)成本。糧食禁運(yùn)是主張保證糧食自給率的最重要理由；但是，中國能源的外貿(mào)依存度更高，發(fā)生糧食禁運(yùn)的時(shí)候是否同時(shí)也會(huì)面臨能源禁運(yùn)？中國是否還能生產(chǎn)出必要數(shù)量的化肥農(nóng)藥(即使不用考慮農(nóng)業(yè)機(jī)械)？

　　其次，應(yīng)當(dāng)承認(rèn)糧食安全是一個(gè)高度重要的概念，盡管不能機(jī)械地規(guī)定為一定比例的自給率，因而仍然需要討論如何加強(qiáng)食物供應(yīng)的安全，包括數(shù)量和價(jià)格。

　　比較科學(xué)的做法是盡可能優(yōu)化進(jìn)口食物的種類和來源地。無論從政治還是心理因素考慮，如果需要大量進(jìn)口食物，應(yīng)當(dāng)按照先油料、再飼料，最后口糧的順序；而這一順序恰好與我國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的比較優(yōu)勢相符合：過去十多年有了的進(jìn)口大幅度增長(其中也包括蛋白質(zhì)飼料)，近兩年飼料的進(jìn)口開始增加，而口糧依然保持高度自給。因此，進(jìn)口食物種類的問題無需特別關(guān)注。

　　為了提高糧食安全的保障程度，進(jìn)口來源地應(yīng)當(dāng)盡量多元化。這一點(diǎn)在現(xiàn)實(shí)中也已經(jīng)得到較好體現(xiàn)，比如大豆的進(jìn)口總量中來自于美國和南美的差不多各占一半。進(jìn)口來源地多元化的方針應(yīng)當(dāng)和農(nóng)業(yè)國際合作的努力相結(jié)合。今后增加農(nóng)業(yè)特別是糧食產(chǎn)量的最大潛力在南美、非洲和中亞。而這些地方擴(kuò)大生產(chǎn)的潛力依賴于對(duì)農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投資和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)技術(shù)的合作。如果我們通過對(duì)外合作的方式提高了這些地區(qū)的糧食生產(chǎn)潛力，就提高了全球的糧食供應(yīng)，當(dāng)然也提高了我國的糧食可獲性和糧食安全保障程度。

　　未來需降低農(nóng)業(yè)部門資源和勞動(dòng)力的比例

　　《21世紀(jì)》：WTO正將全球經(jīng)濟(jì)體之間的聯(lián)系推向深入，中國農(nóng)業(yè)下一步應(yīng)該如何發(fā)展？

　　鐘甫寧：盡管多哈回合久拖不決，世界經(jīng)濟(jì)一體化仍然是不可逆轉(zhuǎn)的大趨勢。由于土地和淡水資源的約束，中國永遠(yuǎn)不可能成為農(nóng)產(chǎn)品大量、全面出口的國家。盡管以日本、歐盟為代表的一些國家對(duì)中國農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口設(shè)立的重重障礙，也不能確定多哈回合能否實(shí)質(zhì)性減少技術(shù)性壁壘，由于資源約束，總體上對(duì)中國農(nóng)業(yè)發(fā)展影響不大。

　　中國農(nóng)業(yè)不可能靠出口拉動(dòng)，外部壁壘可能在特定時(shí)期影響特定產(chǎn)品的生產(chǎn)，但生產(chǎn)者有可能調(diào)整生產(chǎn)，轉(zhuǎn)而以國內(nèi)為目標(biāo)市場。同樣，由于資源約束，進(jìn)口大量占用土地和水資源的農(nóng)產(chǎn)品也是必然的結(jié)果，嚴(yán)格限制農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口不僅損人，更害自己。

　　因此，今后將繼續(xù)保持過去的趨勢：不斷增加加工食品和紡織品等等以農(nóng)產(chǎn)品為原料的勞動(dòng)力密集型產(chǎn)品的出口，同時(shí)增加土地和水資源密集型產(chǎn)品的進(jìn)口，中國的農(nóng)業(yè)繼續(xù)向高附加值產(chǎn)品的方向調(diào)整結(jié)構(gòu)。

　　通常說中國的農(nóng)業(yè)是弱勢產(chǎn)業(yè)，中國農(nóng)民是弱勢群體，需要保護(hù)、需要政府支持。但是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)報(bào)酬低、農(nóng)民收入低的根本原因不在于農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)本身，而在于農(nóng)業(yè)部門資源和勞動(dòng)力的比例。目前我國農(nóng)業(yè)部門生產(chǎn)的GDP占全國總量11%-12%，而農(nóng)業(yè)部門就業(yè)的勞動(dòng)力接近全國總量的50%，這就是說，農(nóng)民人均生產(chǎn)的GDP僅僅相當(dāng)于全國平均值的四分之一左右。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，農(nóng)業(yè)GDP的比重還將繼續(xù)下降；如果農(nóng)業(yè)部門的就業(yè)比重不能相應(yīng)下降，農(nóng)民收入低的狀況就不可能改變。

　　財(cái)政轉(zhuǎn)移不僅不能解決根本問題，而且可能造成更加嚴(yán)重的后果。前面已經(jīng)提到，日本大米的價(jià)格大約是世界市場價(jià)格的4-5倍。我們還應(yīng)當(dāng)知道的是，作為一個(gè)整體日本農(nóng)民從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中獲得的凈收入小于日本政府的農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼和支出總額。也就是說，日本農(nóng)業(yè)實(shí)際上是一個(gè)凈產(chǎn)值為負(fù)值的漏洞產(chǎn)業(yè)：日本政府把納稅人的錢轉(zhuǎn)移給農(nóng)民或用于農(nóng)業(yè)部門以后，經(jīng)過生產(chǎn)過程，日本農(nóng)民拿到手的錢不僅沒增加，反而減少了。

　　我們顯然不希望出現(xiàn)同樣的結(jié)果，何況我們根本無力實(shí)行同樣的補(bǔ)貼。日本農(nóng)民只占全國人口的5%，要95%的人補(bǔ)貼5%的人也許可以做到，(中國的情況是)要50%的人補(bǔ)貼另外50%的人就無法做到了。

　　《21世紀(jì)》：就目前中國農(nóng)業(yè)的發(fā)展看，你最擔(dān)心的問題是什么？

　　鐘甫寧：農(nóng)產(chǎn)品的定價(jià)權(quán)話題。

　　有觀點(diǎn)認(rèn)為，應(yīng)通過所謂產(chǎn)業(yè)重組形成大集團(tuán)來對(duì)抗外資企業(yè)，取得農(nóng)產(chǎn)品的定價(jià)權(quán)、保障產(chǎn)業(yè)安全等，其中一個(gè)重要的案例是食用油加工業(yè)已經(jīng)由幾家大型外資企業(yè)掌握了定價(jià)權(quán)，直接影響產(chǎn)業(yè)安全。

　　我們可以發(fā)現(xiàn)，大連期貨市場的大豆價(jià)格與芝加哥期貨市場基本同步，這是我國農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格與國際市場最接軌的例子。這通常被認(rèn)為期貨市場最接近完全競爭的狀態(tài)，我們沒有理由(也沒有人指出)懷疑那幾家外資公司壟斷了芝加哥期貨市場價(jià)格，由于中糧公司和其他許多買主都參與芝加哥期貨市場和大連期貨市場的交易，我們更沒有理由懷疑外資公司壟斷了大豆的到岸價(jià)格。

　　通常的指責(zé)是外資公司壟斷了加工后產(chǎn)品的價(jià)格。那么，它是提高還是降低了食用油批發(fā)零售端的價(jià)格？由于原料到岸價(jià)格相同，如果他們的產(chǎn)品價(jià)格高于國內(nèi)企業(yè)將失去市場，國內(nèi)企業(yè)應(yīng)當(dāng)沒什么可抱怨的；如果低于國內(nèi)企業(yè)，是外資企業(yè)效率高、加工成本低，還是不正當(dāng)競爭的手段、虧本擴(kuò)大市場份額？前者對(duì)消費(fèi)者有利，我們有理由不理睬國內(nèi)企業(yè)，后者則應(yīng)當(dāng)通過法律手段解決，而不是利用民族情緒呼吁非市場干預(yù)。

　　我們可以看看其他行業(yè)的例子。中石油、中石化等企業(yè)在國內(nèi)實(shí)現(xiàn)了高度集中，充分享有定價(jià)權(quán)；可惜，他們無法影響紐約和倫敦期貨市場的石油價(jià)格，僅僅靠壟斷國內(nèi)價(jià)格牟利。電信和移動(dòng)通訊的例子也大同小異(發(fā)改委剛剛發(fā)起反壟斷調(diào)查)。作為消費(fèi)者，我們希望食品行業(yè)出現(xiàn)類似中石油、中石化或電信、移動(dòng)通訊這類企業(yè)嗎？